Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Dyskopatia odcinka lędżwiowego

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7868

  • adbur
  • adbur Avatar
  • Wylogowany
  • Moderator
  • Moderator
  • Posty: 303
  • Oklaski: 41
  • Otrzymane podziękowania: 207

sabina3121 napisał: Witam, piszesz ze jestes po operacjach kregoslupa a mozna wiedziec jakie mialas schorzenie? z tego co sie orientuje po wyniku rezonansu magnetycznego mam ta dyskopatie kregoslupa... jestem juz umowiona do neurochirurga dopiero na 13 stycznia i denerwuje sie, boje sie tej wizyty i wlasnie tego ze potrzebna mi bedzie operacja, ktora napewno jest bardzo kosztowna, gdyz pewnei terminy na nfz sa juz na kilka lat zarezerwowane... słyszalam z eoperacja kregoslupa to jest juz ostateczność....


Nie bój się operacji, im szybciej tym lepiej, jeżeli będziesz przeciągać to może być gorzej, jednak MUSI TO BYĆ DECYZJA Twoja I SUPER FACHOWCA NEUROCHIRURGA a nie pierwszego lepszego speca neurologa/ortopedy/neurochirurga. Zapamiętam słowa mojego operatora-prof. Ślósarka ze Szczecina "albo z tym żyjesz(tak też można) albo operujemy"- za 5 dni byłem w szpitalu, wpisał mnie na tryb pilny-nie żałuję i byłem już u Niego na dwóch kontrolach i jak na Niego patrzę to jak na Boga, który dał mi drugie życie.
Ale powiem szczerze, że bałem się jak cholera..... Teraz jakbym miał iść np. na poprawkę to w ciemno bym do Niego lub Jego ludzi poszedł, po tym co widziałem jak ludzie się cieszą i zaczynają odżywać w szpitalu po kilku dniach to tylko na duchu podniosło :)
Za tą wiadomość podziękował: sabina3121

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7869

  • użytkownik421
  • użytkownik421 Avatar
  • Wylogowany
  • Administrator
  • Administrator
  • Pacjent
  • Posty: 4878
  • Oklaski: 38
  • Otrzymane podziękowania: 1097

sabina3121 napisał: sama z racji tego ze nie jestem lekarzem nie znam sie poprostu na tym a na interpretacje musze czekac do tego stycznia dlatego moze na tym portalu sa osoby, ktore sa w stanie mi chociaz przybliżyc po przejrzeniu tych wyników moj stan, moze wskazac jakies cwiczenia które moga polepszyć moje samopoczucie chociaz minimalnie zniwelowac ból... bo do tej wizyty chyba posrtadam zmysły z niewiedzy co mi jest..


Wiesz co, trochę spokoju i cierpliwości - co ma być to będzie.
Nie byłoby dobrze, gdyby ktoś Ci tu na podstawie samego opisu rezonansu proponował jakieś ćwiczenia. Nawet na żywo gdyby ktoś (lekarz, rehabilitant) zaproponował przy Twoim opisie ćwiczenia tylko czytając opis a nawet nie oglądając zdjęć, to byłoby to mało profesjonalne. Oprócz oglądnięcia zdjęć lekarz musi przeprowadzić wywiad oraz badanie neurologiczne - przez internet nie da się tego zrobić za bardzo. Takie badanie robi się głównie po to, żeby ustalić DOKŁADNIE w których miejscach, jak, kiedy, jak często Cię boli, żeby ocenić czy pokrywa się to z wynikami MRI, to znaczy przykładowo: lekarz zobaczy na zdjęciach, że w danych miejscach pomiędzy kręgami korzenie nerwowe są lub mogą być przy ruchu uciskane, i będzie chciał sprawdzić, czy pokrywa się to z miejscami w których masz ból. Z pomiędzy każdej pary kręgów odchodzą korzenie nerwowe, przez które przechodzą do mózgu impulsy czuciowe, oraz impulsy z mózgu do mięśni w celu ich kontrolowania. Jeśli chcesz więcej o tym poczytać, zerknij tutaj: drkregoslup.pl/anatomia-rwy-kulszowej/rw...atomia-rwy-kulszowej , a także poczytaj w internecie o czymś takim jak dermatomy i miotomy. Lekarz musi ustalić takie rzeczy, oglądając dokładnie zdjęcia, żeby określić, czy np. nie występuje u Ciebie stałe drażnienie którychś korzeni nerwowych przez uwypuklony dysk lub osteofity - jeśli występowałby, to ćwiczenia mogłyby nasilać drażnienie nerwów, prowadzić do powstawania lokalnego stanu zapalnego i nasilać ból. Dodatkowo lekarz musi określić inne rzeczy, takie jak np. czy nie boli Cię w miejscach w których może być ból ze stawów międzykręgowych, czy nie bolą Cię stawy krzyżowo-biodrowe, czy nie ma niestabilności pomiędzy kręgami, itd.

Samo pojęcie "dyskopatia" (którą masz), to BARDZO ogólne pojęcie - jak każda *patia, oznacza po prostu że są jakieś zmiany w dysku/dyskach względem zdrowych dysków, ale kompletnie nic więcej nie oznacza. Więcej informacji na temat charaktery tej dyskopatii dostarcza badanie obrazowe MRI i badanie czynnościowe, wywiad, itd.

Piszesz, że chciałabyś, żeby ktoś wytłumaczył Ci opis rezonansu - tyle, że poza wartościami edukacyjnymi niewiele Ci to da bez badania przez lekarza i bez oglądnięcia zdjęć przez lekarza.

"Badanie wykonano w sekwencjach TSE, TIRM w obrazach T1 i T2, w płaszczyznach strzałkowych i poprzecznych w warstwach o grubości 4 mm.


Na tej stronie: www.chirogeek.com/003_CT-Axial_Tutorial.htm na pierwszym zdjęciu zaznaczone są liniami przekroje. U Ciebie zostały ustawione co 4mm, co jest mniej więcej standardem w badaniu (czasem ustawia się 3 lub mniej).
Na drugim obrazku widać co to jest przekrój strzałkowy a co poprzeczny (są obok siebie tam zamieszczone)

Tendencja do poziomego ustawienia kości krzyżowej.


Nie wiem czy to ma istotne znaczenie czy jest uwarunkowaniem osobniczym.

Wysokość i sygnał trzonów kręgowych w granicy normy.


Czyli trzony kręgów - kości masz w porządku.

Zmiany przeciązeniowe w stawach m- kręgowych.


To najprawdopodobniej efekt dźwigania przez długi czas. Natomiast nie jest napisane jakie to są zmiany - czy przerost stawów (mogący w niektórych przypadkach powodować ucisk korzeni i ból), czy zmiana ich powierzchni, zwapnienie, czy co innego. To ustali lekarz jak oglądnie zdjęcia MRI. Jeśli chcesz sama poczytać, to tutaj jest opis różnych możliwych zmian w stawach międzykręgowych: www.drwolgin.com/Pages/facetarthrosis.aspx . A tutaj są odnośniki do różnych stron nt. stawów międzykręgowych: drkregoslup.pl/forum/edukacja-i-wiedza/a...tawy-kregoslupa-3219

Wyraźne obniżenie i dehydratacja krążka m-kr.L5/S1, w mniejszym stopniu podobne zmiany na poziomie L4/L5.


Polecam poczytać:
1. drkregoslup.pl/przyczyny-rwy-kulszowej/r...yczyny-rwy-kulszowej
2. drkregoslup.pl/co-widac-na-zdjeciu-rtg-w...egoslupa-ledzwiowego
3. drkregoslup.pl/atlas-rezonansu-magnetycz...cznego-dla-pacjentow
4. www.polradiologia.org/polish/egzamin/str...3upa_J.Bladowska.pdf

Towarzyszą zaostrzenia i drobne osteofity krawędzi trzonów.


Osteofity to mniejsze lub większe narośla kostne na kręgach. Mogą być bezobjawowe, a mogą powodować ucisk korzeni nerwowych - to ocenia lekarz oglądając MRI.

Zwężenie lewego otworu k-kr w tym przez wpuklające sie w dolną jego cześć osteofity tylnych krawędzi trzonów, możliwy ucisk korzeni lewego nerwu L5 w jego obrębie. umiarkowane zwężenie prawego otworu m-kręgowego. "


Przez otwory międzykręgowe odchodzą z kręgosłupa korzenie nerwowe, o których wspominałem wyżej pisząc o dermatomach i miotomach. Jeżeli osteofit uciska lub drażni nerw, to może występować ból.

To tyle tłumaczenia. Nie wiem czy Ci to cokolwiek da. Jeśli przeczytasz to i odnośniki, to być może łatwiej będzie Ci rozmawiać z lekarzem, i łatwiej zrozumiesz co będzie mówił.

Ogólnie, jeszcze raz powtarzam: opis to tylko ogólny zarys tego co radiolog zauważył na MRI. Dokładną ocenę przeprowadza lekarz na podstawie zdjęć a nie opisu, na podstawie swojej wiedzy, swojego doświadczenia klinicznego, na podstawie wywiadu z pacjentem, na podstawie badań/testów neurologicznych.

Gdybyś miała tylko jakąś jedną małą wypuklinę jednego dysku - moglibyśmy pewnie coś więcej napisać/doradzić, a przy tylu zmianach bez oglądania zdjęć i innych wymienionych wyżej czynności lekarskich jest za dużo niewiadomych żeby coś konkretnego napisać. Nawet nie wiadomo co i w jaki sposób by miało być ewentualnie operowane, jeśli operacja okaże się konieczna, bo dopiero lekarz musi ustalić która ze zmian albo które ze zmian są u Ciebie źródłem bólu.
Nie jestem lekarzem -> nie udzielam porad medycznych.

2oo9.o4.o7 - uraz kręgosłupa w pracy, 2o1o - operacja: L5/S1, L4/L5, L2/L3, 2o12 - operacja L5/S1, 2o13 - usztywnienie L4/L5/S1, 2o16 - stabilizacja L2-S1, 2018 - C5/C6 - Mobi-C
Za tą wiadomość podziękował: sabina3121

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez użytkownik421.

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7871

  • sabina3121
  • sabina3121 Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Początkujący
  • Początkujący
  • Posty: 9
  • Otrzymane podziękowania: 1
Użytkowniku421 dziękuję za tak obszerna wypowiedz.. i oczywiście poczytam te linki które mi podeslales.. troche uspokoiły mnie twoje słowa, bo ostatnim czasy przeglądajac to czy inne fora dotyczące kręgosłupu "spanikowałam" nie sądziłam, że az tak mozna cierpieć z powodu schorzeń kręgosłupa i jaki ma to wpływ na życie....zrozumiałam ze w mojej sytuacji która powiem szczerze bagatelizowalam ( do tego momentu az dostalam takiego bolu w ledzwiach ze nie moglam wstac z łóżka przez dwa dni) zrozumialam ze trzeba zacząc działac, bo to trwa zbyt długo zeby tak poprostu przeszło...., czytajac opisy rezonansów magnetycznych osób które zamieszczały na forach, potem to ze przebyły operacje, porównywałąm z moim wynikiem w konsekwencji nastawiąłam sie na to ze moja dyskopatia jest poważna, ze w koncu usiąde na wózku inwalidzkim itd... ogólnie nie mam za bardzo z kim porozmawiać o moich obawach bo bliskie osoby nie potrafią tego zrozumiec, twierdza ze kazdego boli teraz kregosłup i ze to jest normalne a ze jestem mloda to zdrowa i mi to przejdzie.. poleciles mi we wczesniejszych postach dr Kłosińskiego z Krakowa , poczytałąm ze cieszy się dosć dobrą opinia wiec zadzowniłąm i wlaśnie termin mam na drugi tydzień stycznia.. mam nadzieje ze po tej wizycie beda juz wiedziec co robić z tych schorzeniem.... Z twoim wypowiedzi wnioskuje ze jesteś osobą która nie jedno przeszła z kregoslupem i ogolnie rzecz biorąc zna sie na tej problematyce. Jeszcze raz dziękuje!
Za tą wiadomość podziękował: użytkownik421

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7881

  • użytkownik421
  • użytkownik421 Avatar
  • Wylogowany
  • Administrator
  • Administrator
  • Pacjent
  • Posty: 4878
  • Oklaski: 38
  • Otrzymane podziękowania: 1097
Nie ma za co. Zaproponowałem tego lekarza, ponieważ byłem u niego kiedyś na konsultacji, nie mam do niej zastrzeżeń. Doktor zaproponował mi wtedy operację, i gdybym nie trafił na lekarzy z Zakopanego, którzy jeszcze konkretniej wytłumaczyli mi w jakim jestem stanie, co trzeba zrobić, i jakie mam perspektywy na poprawę zdrowia bez operacji, to być może byłbym operowany w Rydygierze - jakkolwiek przeszedłem się tam wtedy w 2009r. po oddziale, i przeraził mnie stan pomieszczeń, a szczególnie białe kafelki na ścianach w salach pacjentów prawie do sufitu. Później tam były różne remonty w szpitalu - nie jestem pewny, ale ten oddział chyba też przeszedł remont.

Dodatkowo, dość często w prasie są informacje, że pacjenci z województwa małopolskiego z urazami kręgosłupa są przewożeni właśnie do tego szpitala na operacje, nieraz ciężkie. Tak że w moim odczuciu jeśli lekarz ma doświadczenie w operowaniu kręgosłupów pourazowych - pilnych, czasem bez możliwości kontaktu z pacjentem i przeprowadzania części badań czynnościowych, albo obserwacji, to musi być profesjonalistą w tym co robi.

Nie wiem tylko jaki zakres operacji jest przeprowadzany w tym szpitalu i jakimi metodami (to się trochę różni w różnych szpitalach).

Co do forum, to na innych forach i w rozmowach na żywo ze znajomymi jest przeważnie ten problem, że ludzie nie mówią dokładnie co mają nie tak z kręgosłupem, często tego po prostu nie wiedząc. Powstają przez to różne mity i wyolbrzymienia, czasem zbiorowa panika i licytowanie się kogo bardziej boli bez podawania co komu wyszło w badaniach np. MRI. Albo co gorsza - czasem najwięcej o kręgosłupach mówią i doradzają innym ludzie, którzy mówią, że mają problemy z kręgosłupem, ale nawet nie mieli robionych żadnych konkretnych badań ani nie byli u prawdziwego lekarza. Tutaj moim zdaniem jest o tyle dobrze, że Forumowicze są bardziej świadomi co dokładnie im dolega, i raczej nie pożyczają od siebie schorzeń. Rodzajów bólu z kręgosłupa jest mnóstwo różnych, tak samo jak i stopnia ich nasilenia i częstotliwości występowania, tak że chyba świadomość każdej z osób co dokładnie jej dolega jest pomocna dla niej w podejmowaniu decyzji co z tymi dolegliwościami robić. Na szczęście nie ma tu zbiorowej paniki pod ogólnikowym pojęciem "dyskopatia" - każdemu dolega trochę co innego, jedni zaglądają tu rzadziej inni częściej, niektórzy po wyleczeniu już wcale nie zaglądają, albo nie znajdując tu jakichś cudownie uzdrawiających metod przestają pisać.
Nie jestem lekarzem -> nie udzielam porad medycznych.

2oo9.o4.o7 - uraz kręgosłupa w pracy, 2o1o - operacja: L5/S1, L4/L5, L2/L3, 2o12 - operacja L5/S1, 2o13 - usztywnienie L4/L5/S1, 2o16 - stabilizacja L2-S1, 2018 - C5/C6 - Mobi-C
Za tą wiadomość podziękował: sabina3121

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7882

  • sabina3121
  • sabina3121 Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Początkujący
  • Początkujący
  • Posty: 9
  • Otrzymane podziękowania: 1
Czytalam tez gdzies na jakims forum zeby isc do naurologa z takimi problemami kregoslupowymi bo jak twierdzily tam osoby, że neurochirurg bedzie nalegal na operacje bez mozliwosci "ratowania" sie w inny sposób np rehabilitacja. co o tym myślisz/ myślicie czy tak faktycznie jest?
Swojego czasu , w okresie silnego bolu byłąm na wizycie prywatnie u neorologa którego dostałam z polecenia ale jedynie co mi poradzil to zapisanie mi tabletki przewciwbolowe i przeciwzapalne oraz stwierdzenia ze mam kregoslup jak 70 letnia osoba.. wyszlam z stamtad z placzem.... dlatego poszukuje poprostu osoby która wie co robi i jak podejsc do pacjenta, nie dobiajajac go jeszcze bardziej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez sabina3121.

Dyskopatia odcinka lędżwiowego 5 lata 2 miesiąc temu #7883

  • użytkownik421
  • użytkownik421 Avatar
  • Wylogowany
  • Administrator
  • Administrator
  • Pacjent
  • Posty: 4878
  • Oklaski: 38
  • Otrzymane podziękowania: 1097
Rehabilitant - zazwyczaj nie oceni wcale MRI, więc nie wie zazwyczaj czy operacja jest konieczna czy nie, nie może przepisywać leków, nie zoperuje, często nie prowadzi karty pacjenta np. oceniając postępy, zazwyczaj nie robi badań neurologicznych

Neurolog - nie zoperuje, nie zrehabilituje, może dać leki i skierować do rehabilitanta albo neurochirurga lub ortopedy, może przeprowadzić dokładne badanie neurologiczne i czasem nieźle ocenić MRI

Neurochirurg/Ortopeda - może zrobić badania neurologiczne, może skierować na rehabilitację, może zapisać leki, może zoperować, może najdokładniej ocenić MRI, dokładniej niż radiolog robiący sam opis MRI

jedynie co mi poradzil to zapisanie mi tabletki przewciwbolowe i przeciwzapalne oraz stwierdzenia ze mam kregoslup jak 70 letnia osoba.. wyszlam z stamtad z placzem....


Chyba jedyne co mógł więcej dla Ciebie zrobić z racji swojej specjalizacji, to skierować do neurochirurga lub ortopedy na konsultację, żeby ewentualnie oni zadecydowali czy rehabilitować czy operować. Kręgosłup (dyski) po 18-tym roku życia się niestety już nie regeneruje, osteofity zwykle nie znikają, stawy również się nie regenerują, więc możliwości rehabilitacji przy większych zmianach są dość ograniczone - tzn. jeśli rehabilitacja uśmierza ból i poprawia funkcjonalność na jakiś dłuższy niż miesiąc-dwa czas, to trzeba to przyjmować za sukces.
Nie jestem lekarzem -> nie udzielam porad medycznych.

2oo9.o4.o7 - uraz kręgosłupa w pracy, 2o1o - operacja: L5/S1, L4/L5, L2/L3, 2o12 - operacja L5/S1, 2o13 - usztywnienie L4/L5/S1, 2o16 - stabilizacja L2-S1, 2018 - C5/C6 - Mobi-C

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez użytkownik421.
Czas generowania strony: 0.060 s.
Zasilane przez Forum Kunena